Ведущие: Вера Челищева и Зоя Светова
Звук: Василий Александров
Обложка: Анна Жаворонкова
Голос за кадром: Анатолий Белый
РАСШИФРОВКА
Вера Челищева. Всем привет! Это подкаст «Совещательная комната». И это мы, его ведущие: я — журналист Вера Челищева…
Зоя Светова. …и я — журналист Зоя Светова.
Вера Челищева. Сегодня наш гость — Алмаз Гатин, муж бывшей руководительницы штаба Алексея Навального* в Уфе Лилии Чанышевой. Я вынуждена оговориться, что штабы Навального прекратили существование после того, как летом 2021 года были признаны судом экстремистскими организациями и запрещены на территории России. И за участие в таких организациях теперь каждому человеку грозит уголовная ответственность.
Широкой общественности Лилия стала известна в ноябре 2021 года, когда ее, собственно, и задержали. Она стала первой задержанной по уголовному делу о создании экстремистского сообщества. Статья 282,1 Уголовного кодекса России. Это дело как раз в тот момент возбудили дело против самого Алексея Навального и его соратников. А что касается Лилии, то в окончательной редакции обвинение ей было предъявлено по статьям о призывах к экстремизму, о создании экстремистского сообщества с использованием служебного положения и о создании организации, нарушающей — цитирую — права граждан.
Звучит это очень комично, если посмотреть на саму Лилию — очень красивую хрупкую девушку, особенно когда она в традиционных уфимских народных нарядах (я думаю, многие видели эти ее фотографии до задержания). И вот, если верить обвинению, эта девушка — экстремист, которая покусилась на права граждан.
На этом, конечно, весь комизм заканчивается и начинается трагедия, потому что наш выпуск записывается буквально через три дня после того, как гособвинение запросило для Лилии Чанышевой 12 лет колонии. Срок абсолютно людоедский. В связи с чем мой первый вопрос к мужу Лилии Алмазу будет в прошедшем времени: на что вы и сама Лилия надеялись в ходе этого судебного процесса? Какие у вас сейчас чувства? И о чем вообще вы думаете?
Алмаз Гатин. Здравствуйте, дорогие слушатели! Никакого страха у нас нет, у моей супруги тем более. У нас есть уверенность в том, что какое бы решение ни было вынесено, какие бы сроки ни были определены, в любом случае моя супруга выйдет на свободу, и это случится в ближайшее время. Даже в случае того, что запрошенный срок будет утвержден судом. Со своей стороны, хочу отметить, что мы родились в той стране, которой нет. Я 1979 года рождения, моя супруга — 1982 года. Но несмотря на все тернии, которые проходила наша страна, она всегда определяла для ориентиров людей, которых судьба и история выкристаллизовывали. Ведь моя супруга, как вы сказали, «появилась» не только в 2021 году. Если мы вернемся немножко в историю: моя супруга, завершив образование в Уфе, получив с отличием образование в Москве, долгие годы проработала в Москве в крупнейших аудиторских компаниях. У нее была возможность смотреть и видеть мир. Но в определенный момент Лилия Чанышева приняла решение вернуться в республику. Это примерно в 2012 году. То есть за 10 лет до тех событий, резонанс которых случился в 2021 году.
Почему она вернулась? Она искренне любит свою республику, она искренне любит свой народ. И она приняла для себя решение, что здесь и сейчас она может сделать больше, чем для себя. Это не пафосные слова, поверьте. Если вы прочитаете историю нашей страны, то увидите, что во все сложные времена появлялись герои. Героем нашего времени и нашей республики является по праву моя супруга.
И ведь к своему возрасту она сформировалась как настоящий гражданский лидер. Приехав домой, увидев то, что происходит в Уфе, в республике, сколько много различных проблем, сейчас не буду это все называть, она приняла решение, что может помочь. И вот те события, те проблемы, которые происходили в городе, и те моменты, которые наделенные полномочиями властные структуры не выполняли, и вывели ее наверх. И в 2017 году в Башкортостане появился настоящий гражданский лидер.
К сожалению, произошло много событий, в которых она смогла выстоять, несмотря на аресты, несмотря на ее задержания. Она выбрала путь, повторю еще раз, здесь и сейчас взять на себя ответственность за судьбу своей республики и своего народа.
В ноябре 2021 года к нам пришли с обысками. А я хочу отметить, что весной того года моя супруга полностью отошла от политических дел, потому что с 2017 по 2021 год она смогла показать и доказать, что можно жить иначе, можно сделать, собравшись вместе, лучше. Но было принято некоторое решение, по которому ей пришлось уйти от политики. Но даже не в этом смысл, а в том, что, показав за период работы, что в нашей республике есть настоящий лидер, любая женщина по праву может принять решение, ведь вы со мной согласитесь? И многие наши слушатели согласятся, что женщина имеет право быть счастливой, выйти замуж и состояться как мать.
Соответственно, после январских событий мы приняли для себя решение, я сделал ей предложение, и в апреле мы с ней создали семью, настроились на то, что мы имеем право в своей стране родить детей, воспитать. Но, к сожалению, в ноябре оперативно-следственная группа пришла к нам домой, провела обыск, забрала ее, и после этого на протяжении больше 500 дней —арест, судебные заседания. И вот буквально недавно, как вы сказали, гособвинение затребовало 12 лет колонии.
Итак, отвечая на ваш вопрос, —
да, приговор может быть строгим, но все-таки, ребята, если мы хоть раз дадим себе слабину и будем бояться, ничего хорошего в этом не будет. Поэтому я надеюсь на то, что каким бы ни был приговор, мы в любом случае вместе пройдем этот путь.
Зоя Светова. Спасибо большое, Алмаз, что вы рассказали про Лилию. Я, например, не знала некоторых деталей. Я переписывалась с Лилией, задавала ей вопросы, еще когда она сидела в московском СИЗО-6, и она прислала мне очень интересное письмо о том, какие книги она за этот год прочитала в тюрьме, и мы его опубликовали. Меня поразил список книг. Она прочитала, по-моему, около 100 книг, а может быть, даже больше. И про некоторые книги она отдельно такие маленькие рецензии написала.
Хотела вас спросить о судебном процессе. Мы знаем, что этот судебный процесс был закрыт для публики по совершенно непонятной причине. Да, в общем-то, это было незаконно. Но вы все-таки знаете, что там происходило. И есть телеграм-канал, который ведут друзья Лилии. И там почти в онлайн-режиме рассказывается, что происходит на каждом заседании. Что для вас стало самым неожиданным на этом судебном процессе?
Алмаз Гатин. Для меня было неожиданностью, когда 1 марта начался судебный процесс и мою супругу охраняло больше 15 сотрудников правоохранительных органов. То есть прекрасная, сильная, умная девушка… но при этом, несмотря на то что ее ведут в наручниках, она полностью окружена полицейскими, а она улыбается и говорит следующие слова: «Алмаз, я люблю тебя».
За эти полтора года следствия моя супруга осталась сильной духом и с любящим сердцем. И вот это дает ей огромные силы.
Поэтому мне было очень приятно услышать ее слова. Но при этом хочу отметить, что люди, которые, скажем так, принимают решения в отношении невиновного человека, настолько ее боятся… такую хрупкую, в то же время прекрасную, сильную женщину.
Вера Челищева. Я даже представила эту картину — как ее ведут, вот эту хрупкую девушку.
Алмаз Гатин. Можете посмотреть у меня в Твиттере, пожалуйста, это видео там есть.
Вера Челищева. Я читала, что Лилии запрещены свидания с близкими. Спрашивать, по какой причине, глупо, потому что я понимаю, что они все незаконны, эти отказы. Но тем не менее: как вам удается эти полтора года общаться с женой? Только вот так вот — в коридорах суда, когда вы можете двумя словами обменяться? Вообще — как полтора года вы, Алмаз, держитесь и поддерживаете жену? Вы говорили сегодня утром, что вы сейчас в СИЗО и делаете передачи. То есть вот как это все налажено? Ваши письма, письма Лилии родным?
Алмаз Гатин. Ответ будет немножко более продолжительным. А я хочу наших слушателей еще раз вернуть в исторические параллели. Значит, если у нас в России жены декабристов в свое время ездили со своими мужьями… вот события, которые произошли в ноябре 2022 года, я могу сказать, что я — муж ноябристки. С одной стороны, смешно, но если проводить исторические параллели… Такие моменты, дорогие друзья, когда 9 ноября был обыск, а 10 ноября ее арестовали, хотя мы показывали документы, что у нас есть недвижимость. Мы предлагали залог. Но, к сожалению, выбрали крайнюю меру, ее арестовали по протоколу сотрудника регионального центра, который говорил, что она может сбежать куда-то, надавить на следствие.
Мы 21 ноября, по-моему, узнали, что ее забрали в Москву. Я тут же пришел к ее родителям, и мы на семейном совете договорились, что нет смысла мне оставаться здесь, я поеду за ней. Купил билет на самолет и ночью улетел. Нам сначала сказали, что ее увезли в СИЗО-6 Московской области, это город Коломна. Доехал до Коломны, обзвонил всех. Ее там не было. Потом вернулся через некоторое время в Москву и нашел ее в СИЗО-6 города Москвы. На весь период ее нахождения, на период проведения следственных мероприятий Главным управлением Следственного комитета России, нам были запрещены и звонки, и свидания. А единственным инструментом общения стало ФСИН-письмо. Я очень часто носил ей продукты. Недавно мы с ней пообщались, и я ей сказал, что я больше 700 килограммов передач ей принес. Потому что я считаю, что с ее здоровьем все должно быть абсолютно идеально.
Свиданий не было. На все первые судебные заседания неоднократно приносил документы, передавал через адвокатов, потому что мы планировали, что сможем ей поменять меру пресечения на домашний арест.
Приехал в Москву, нашел квартиру, как бы это ни было тяжело. Ведь Москва — большой город, и здесь очень много сложностей. Но, к сожалению, на судей, которые неоднократно принимали решения о продлении ареста, наши доводы не возымели воздействия. В Москве я прожил с 2021 года до начала 2023-го. И в итоге, когда ее отправили из Москвы, из СИЗО-6, в СИЗО-1 города Уфы, произошла тоже интересная ситуация.
Ее отправили не напрямую в Уфу, а через СИЗО-3 Челябинской области. Но даже там моя супруга — потрясающий, уникальный человек — смогла помочь советами и написать определенные письма для содержащихся там женщин из дружественных стран.
Понимаете, моя супруга, какие бы ни были тяжелые ситуации, какое бы ни было давление, остается потрясающим, сильным человеком, помогает всем.
На сегодняшний день все-таки согласно статье 325 УПК по ходатайству родственников предоставляется свидание. Соответственно, 18 марта этого года я первый раз за полтора года свою жену смог увидеть в СИЗО-1 города Уфы. Разговор был коротким, часовым. Разговор шел через стекло, через телефон. А на сегодняшний день — да, действительно — у меня остается только общение через электронные письма, звонки, которые были согласованы, и два свидания в месяц, согласно статье 170 ПВР (Правила внутреннего распорядка. — Ред.). На одно свидание идут ее родители, а на следующее пойду я. То есть я свою супругу до приговора, наверное, смогу еще раз увидеть. А в коридоре суда хотя бы на пару секунд я тоже смогу ее увидеть.
Зоя Светова. Вот это обвинение в экстремистской деятельности, та жестокость, с которой следствие обращалось с Лилией, поскольку не давали свиданий, и то, что ее охраняет более десятка сотрудников, — вот это отношение к ней чем вызвано? Тем, что она сотрудничала с Навальным? Что она имела отношение к его организациям? Или вызвано тем, что местная, башкирские власти считают, что Лилия представляет какую-то опасность, что она действительно такой потрясающий лидер в своей республике, что они опасались ее влияния, как-то мстили ей?
Алмаз Гатин. Скажу так: у нас в республике очень много вопросов касательно персоналий. Это не Москва, когда можно, допустим, немножко дать слабину. Если бы завтра были выставлены кандидаты на честных выборах, то поверьте мне, первое место заняла бы моя жена. Потому что моя супруга обладает образованием, прекрасно разбирается в экономике, юриспруденции и так далее, в политических моментах. Соответственно, скорее всего, местные чиновники и местные люди, которые наделены властными полномочиями, испугались ее, что она может их… ну, как это сказать… Она их уже победила, потому что вот все, что сейчас происходит, с одной стороны, да, такой жесточайший приговор, который ей хотят предъявить. Но могу сказать, что
моя супруга на сегодняшний день — победитель. Она их победила, доказав тем, что она выше и сильнее их. А ее испугались, потому что, еще раз говорю, если бы завтра прошли честные прямые выборы, она бы их выиграла.
Она на голову выше всех людей, которые на сегодняшний день представлены в органах власти. И поэтому события, которые происходят с нашей семьей… Люди, которые здесь принимают решения, скорее всего, испугались и сделали все так, чтобы ее закрыть в тюрьме.
Вера Челищева. Алмаз, вот с властью — да, с ней все понятно, с чиновниками. А с людьми, которые окружали вашу семью и Лилию, произошли какие-то изменения? Кто-то испугался, кто-то отвернулся или, наоборот, больше поддержки пришло? Ну, как правило, бывает и так, и так: когда человек оказывается под арестом, какая-то часть окружения отворачивается, кто-то наоборот, поддерживает больше.
Алмаз Гатин. Отвечу так. Законы физики определяются не только термодинамикой, но и законом сохранения массы энергии. Соответственно, если многие люди, которые со мной общались, ушли, и пусть будет так, но десятки тысяч людей на всей планете узнали о Лилии Чанышевой, смогли понять, кто она такая, и, не побоюсь этого слова, восхититься и стать с ней рядом, хотя бы пока письменно и духовно. И у моей супруги друзей стало намного больше. Может быть, в определенный момент мне было тяжело, что мои так называемые друзья или товарищи ушли. Ну, хорошо, зато рядом со мной есть прекрасная женщина, которую я люблю, восхищаюсь ею. Это прекрасно.
Приведу слова из Священного Писания. По-моему, послание Давида: «И не убоюсь я зла, даже если я пойду долиной смертной тени, потому что рядом со мной ты, меня успокаиваешь, потому что ты — мой посох и жезл». Вот моя супруга для меня — та твердыня и та основа, искренняя любовь и забота, которая дает нашей семье идти вперед. Поверьте!
Зоя Светова. Вы так замечательно говорите о Лилии, что мне очень хочется вам задать личный вопрос. Просто вот из женского любопытства. Вы могли бы нам рассказать, как вы вообще с Лилией познакомились?
Алмаз Гатин. А наше, скажем так, знакомство началось в далеком 2016 году. В марте 2016 года, к сожалению, я потерял отца, я тогда работал в одной из крупнейших частных компаний, и нежелание отпускать любимого человека привело меня к болезни. И я лег в одну из городских больниц. А болезнь не проходит и не проходит. И приходит какой-то старый профессор и говорит: «Алмаз, давай поговорим. Расскажите, что случилось. Не может быть так, чтобы, скажем так, температура при лечении не падала». И я говорю, что я потерял своего любимого отца. На что профессор говорит: «Пока ты не отпустишь вот эту боль, болезнь от тебя не уйдет». Так вот, находясь в этой больнице, я увидел фотографию и некое повествование о прекрасной девушке. Написал ей, когда уже выздоровел.
На мои письма она некоторое время не отвечала. И где-то, по-моему, в феврале ответила: «Алмаз, вы так настойчивы, давайте поговорим, встретимся».
В итоге 13 февраля 2017 года я пригласил ее поужинать в один из наших ресторанов. И поверьте мне, когда я туда зашел, то воочию увидел настолько прекрасную, настолько совершенную девушку. Понимаете? Вот ее нужно видеть.
Я дал себе слово, что я весь вечер, по крайней мере, буду молчать, потому что не хочу испортить ощущение от первого знакомства. И она мне рассказала, что у нее есть предложение. Она в Башкортостан вернулась в 2012 году, а познакомились мы в феврале 2017 года, так вот, она говорит, что у нее есть желание заняться более глобально вопросами гражданской защиты. И она хочет спросить совета. То есть она потеряет в зарплате, но для нее это неважно. Она сказала: «Я вот хочу этим заниматься и хочу помочь людям».
На что я говорю: «Уважаемая Лилия, если это для вас это так важно, я готов вас поддержать, быть рядом, заботиться о вас». Но что же происходит к концу вечера? Значит, время 23.55 13 февраля 2017 года. Я провожаю ее, потом уже еду домой, смотрю — 14 февраля, День всех влюбленных. Нет, думаю, Алмаз, так не пойдет, не нужно упускать шанса, который дается один раз в жизни. Нужно добиться внимания и быть с ней. Я приглашаю ее 14 февраля на свидание. И вот с этого момента начинается наше знакомство, и дружба перерастает с годами в настоящую любовь, итогом которой 17 апреля 2021 года стала семья Лилии и Алмаза.
Вера Челищева. Замечательная история. Спасибо большое. У нас, к сожалению, время уже подходит к концу. Мне очень хочется от себя пожелать вашей семье преодолеть все это, весь этот кошмар. И я верю, что вы, такие сильные и очень неравнодушные люди — что вы, что Лилия, — все выдержите. И я думаю, что все будет хорошо. Хочется в это верить.
Алмаз Гатин. За все эти годы она смогла сделать много вещей. Ребята, вы должны понимать, что она смогла привлечь внимание к теме сохранения природы. Первое. Второе. В 2019 году она обратила внимание на факты коррупции. И Следственный комитет, и прокуратура, и все надзорные органы возбудили уголовные дела. Кроме того, когда к ней обратились люди с улицы Шота Руставели касательно строительства дома — если бы эта стройка началась, были бы разрушены соседние дома, — и это тоже признали. То есть дом (высотка в 34 этажа) не построен. Вопросы состоянии экологии в Сибаи (город в Зауралье, где в Сибайском карьере произошел большой пожар. — Ред.) — по ее заявлению тоже это было сделано.
Гражданская активность является той твердыней, которая не позволит нам уйти во тьму. Поверьте, как бы ни было тяжело, не нужно складывать руки. Среди нас много, есть много потрясающих людей.
К сожалению, сейчас они находятся в статусе политзаключенных и узников совести. Многие журналисты спрашивают: почему же вы не уехали? Отвечаю: отъезд для моей супруги за границу был бы хуже тюрьмы. Это ее выбор. Она искренне любит свою страну. А согласно Конституции Башкортостана, мы являемся демократическим государством в составе России. Она любит свой народ, и по крайней мере в одном субъекте она смогла сделать многое и может многое. Я вас всех прошу, ребята, не отчаивайтесь. Как бы ни было тяжело, но свет надежды есть, Лилия Чанышева — символ свободы.
Зоя Светова. Спасибо большое, Алмаз. за этот замечательный рассказ о вашей супруге и ваше пожелание всем нашим слушателям не опускать руки. А вы слушали подкаст «Совещательная комната», и мы говорили с мужем бывшей руководительницы штаба Алексея Навального в Уфе Лилией Чанышевой, той самой Лилией Чанышевой, для которой несколько дней назад обвинение на суде запросило 12 лет колонии.
Мы говорили с Алмазом Гатиным об удивительной Лилии Чанышевой, о том, какой она сильный и мужественный человек. Сколько она сделала для своей республики и сколько еще могла бы сделать, если бы ее не посадили.
И что вполне вероятно, что ее арест — это месть высокопоставленных чиновников Республики Башкортостан.
А вы слушайте наш подкаст на YouTube, в Apple Podkasts и на других платформах. Подписывайтесь, пожалуйста, на подкаст «Совещательная комната». Ставьте лайки и пишите комментарии. И еще у меня и у Веры к вам такая просьба: напишите, пожалуйста, в комментариях, с кем бы вы хотели, чтобы мы поговорили в подкасте. Чтобы мы могли найти новых, интересных героев. Всем пока!
* Признан экстремистским, его деятельность запрещена на территории РФ.
